チメリカ使える方教えて下さい。特に神威さん
2012年7月9日 MTG コメント (12)補足しました。
昨日の3回戦のチメリカ戦
G1はこっち負け。
G2 先手 自分初手7/相手初手6
こっち、ハンデス2・ボブ・バッター・不毛2・沼
で、沼からのハンデススタート。
覗いたら、ヒム2・思案2・見栄え損ない・アンシー
皆さんなら何を抜きますか？
って話。
自分は、
ヒムが2枚見えているので、ボブのアドを稼ぐ必要ありで着地したらGG、チメリカなら殺しは腐ると判断した上で
[1t目]
自分)見栄え損ない落とし、2t目に生物の流れ見せる
相手)アンシーからの思案⇒ノーシャッフル。
[2t目]
自分)ドローは沼。さっきの思案で有効牌を加えたと判断。
不毛してハンデス⇒ヒム2・思案・ブレスト・見栄え損ないorz
仕方なしで、見栄え損ないを落とす。
相手)フェッチセットゴー
[3t目]
自分)ヒムで沼落ちる方が事故かな？と沼セットからのボブ。こっちのEoTにブレスト
ヒム、ヒム、タルモで、タルモとヴェンデに蹂躙でした。
不毛セットで、相手のランド縛るのが正解だった気がします。
感想戦をすると対戦相手の方曰く、『1t目に思案を落とすべきだった』って
残りの思案1枚で土地めくれないとGG、土地探すためにブレスト打って、見栄え損ないライブラリーに置くことも考えるとって
ここで、例えば思案を落とした場合を議論。
[1t目]
自分)ハンデス⇒ヒム2・思案2・見栄え損ない・アンシー
思案落とす。2t目に生物の流れ見せない。
相手)ドローはブレスト。アンシーからの思案⇒タルモ・フェッチ・見栄え損ないで、タルモをハンドにフェッチはTOP(ヒムケアのためだと)
[2t目]
自分)ドローは沼。不毛羽目GGを狙うために、不毛してハンデス⇒ヒム2・タルモ・ブレスト・見栄え損ない
ブレストを落とす。
相手)フェッチセットゴー
このアクションが正解？？
>VMさん
チメリカにサージカルはありだと考えています。
ハンデス⇒ブレストで逃げられる⇒ゴミハンドから有効牌抜く。(TOPは強い)
相手のライブリー操作に合わせるだけでGGも容易かと
本来のサイドインは、サージカル3・遺産の計4枚だったと思います。
昨日の3回戦のチメリカ戦
G1はこっち負け。
G2 先手 自分初手7/相手初手6
こっち、ハンデス2・ボブ・バッター・不毛2・沼
で、沼からのハンデススタート。
覗いたら、ヒム2・思案2・見栄え損ない・アンシー
皆さんなら何を抜きますか？
って話。
自分は、
ヒムが2枚見えているので、ボブのアドを稼ぐ必要ありで着地したらGG、チメリカなら殺しは腐ると判断した上で
[1t目]
自分)見栄え損ない落とし、2t目に生物の流れ見せる
相手)アンシーからの思案⇒ノーシャッフル。
[2t目]
自分)ドローは沼。さっきの思案で有効牌を加えたと判断。
不毛してハンデス⇒ヒム2・思案・ブレスト・見栄え損ないorz
仕方なしで、見栄え損ないを落とす。
相手)フェッチセットゴー
[3t目]
自分)ヒムで沼落ちる方が事故かな？と沼セットからのボブ。こっちのEoTにブレスト
ヒム、ヒム、タルモで、タルモとヴェンデに蹂躙でした。
不毛セットで、相手のランド縛るのが正解だった気がします。
感想戦をすると対戦相手の方曰く、『1t目に思案を落とすべきだった』って
残りの思案1枚で土地めくれないとGG、土地探すためにブレスト打って、見栄え損ないライブラリーに置くことも考えるとって
ここで、例えば思案を落とした場合を議論。
[1t目]
自分)ハンデス⇒ヒム2・思案2・見栄え損ない・アンシー
思案落とす。2t目に生物の流れ見せない。
相手)ドローはブレスト。アンシーからの思案⇒タルモ・フェッチ・見栄え損ないで、タルモをハンドにフェッチはTOP(ヒムケアのためだと)
[2t目]
自分)ドローは沼。不毛羽目GGを狙うために、不毛してハンデス⇒ヒム2・タルモ・ブレスト・見栄え損ない
ブレストを落とす。
相手)フェッチセットゴー
このアクションが正解？？
>VMさん
チメリカにサージカルはありだと考えています。
ハンデス⇒ブレストで逃げられる⇒ゴミハンドから有効牌抜く。(TOPは強い)
相手のライブリー操作に合わせるだけでGGも容易かと
本来のサイドインは、サージカル3・遺産の計4枚だったと思います。
コメント
ボブ着地が絶対条件ではない気がします。
相手が、思案で有効牌入れてたのは分かったので、デイズケアしてもっかいハンデスしました。
>天啓さん
でも、ヒム2枚見えているの辛くないですか？
単純に土地見つかったとかじゃないん？
その上で初動のハンデスについてですが思案は撃たれるターンの動きが確定しているのでこちらの不毛に対しての解答たり得ません。もみ消しを構えられる場面が存在しないからです。序盤の組み立てがソーサリータイミングで動かれ続ける限り(少なくともt4までは)直接的な脅威が盤面に存在しない状態であり、ヒムを撃たれるターンにはボブで損失は補填されているので問題無いと考えますがどうでしょうか。
たぶん自分が同じ状況だったらノンケさんと同じようにするかも。ただしボブ出す時は沼じゃなくて不毛から出すと思います
で、3ターン目に不毛セットからボブおいて、相手のフェッチ誘う感じ
不毛もちゃんと使いたいので沼からボブ出すのも同じ。
俺がチアメ側として考えた場合の意見ね。
１戦目で何を見たかわからないけど、一通り見た前提でこの初手を考えると、
・Hymn２枚
ハンデスで除去落としてからのデカい生物連打の黄金パターンなので２枚打てると勝てる率が高い勝つ為のカード。
ただし盤面にはさっぱり触ってくれないので、後手の時は相手次第ってのが大きくて初手にこれがあるよりはもみ消しやスネア、ピアスがあってくれた方が嬉しい。
しかもリンリンあるから喜んで打てない。
不要牌度はちょい高め。
・思案２
これがあったから土地１キープした。
土地１、ドロースペル１の時は大体２枚目見付けれずに悲しみを背負うこと必至。
重要。
・見栄え損ない
相手の２ｔ目生物に何でも対応できる強い除去。
初手にあって歓喜。
・アンシー
青絡みじゃなかったら即マリガンだっただけに安心。
あわよくばフェッチなら良かったのに。
てなわけでこちら側としては不毛連打⇒土地引けねーが最悪のパターンになるね。
ハンデス(思案)⇒思案⇒ハンデス(ブレスト)＋不毛起動⇒フェッチ⇒『不毛からの』ボブ⇒フェッチ切って見栄え損ない⇒不毛起動しつつ引き次第ってのは狙いとしてはいいと思うよ。
ただ今回の不毛嵌めって運頼み過ぎてるのかもって思える。
実際嵌ればそれで勝てる簡単なお仕事だけど、今回の見直すと明らかに相手の引き強いよね。
ハンデス２に対してドロースペル３枚あって絶対１回は打たれるし、見栄え損ない２枚見えてボブを通そうと思うとこちら側が無理して除去落とさないといけないし。
このＷＢってチアメ側としてはキツイマッチアップだっていうのが個人的なイメージ。
ハンデスで介入してくるし、不毛打ちまくりだし、除去満載だし、通していい生物皆無で、グダってからのトップ勝負になると相手のスペル全部強くて泣けてくるんだよ。
だから勝ちパターンはハンデス連打からの生物連打のブン回り一択。
上にも書いたけど、ドロースペルは防ぎようがない、ボブを通そうと思うとドロースペルからのHymn連打⇒生物連打で勝ちパターン完成ワンチャンっていう厳しい状況なら無駄にアドの取られるHymnを落とすっていうのもあるんじゃないかな。
Hymn打たれなければ無駄にアド取られないで済むからＷＢ側の選択肢増えるし、除去落とされる心配ないし、不毛は使わざるを得ないからバターは出る確率低いけど、グダってバター出れば勝てるし。
まぁHymnで何落とされたか分からんし、ノンケの引きがどうだったかもわからないから何とも言えないけど、Hymnを落として勝ちパターンを狭ませるっていうプランもあったかなと。
全然論理的じゃないんですが、１t目に思案打ったときの相手のカードの選択と顔を見て、あるカードが即トップだったのを見て、「あぁ〜〜有効牌やな」ってピンと来たからですw
>すたたさん
順当に行けば、ヒムを撃たれるターンにはこっちのボブキャストの後だから、充填はあんまりされてないじゃないですかね？
>シルギル君・TKさん・はてやすさん
ヒムで落とされる可能性もあったんですけど、沼沼ボブからの不毛で相手のゲーム崩す（ドヤ顔）ってのも考えてその選択でした。不毛見せるというプレイングもありましたが、
そのセットランドの選択はシビアでした。
まぁ、裏目って１発目のヒムで不毛落ちちゃったんですが・・・・・
欲張り過ぎ
いやいや
すんごい参考になります。考察を頼っていたんで、有り難すぎです。
ヒム落としても、ボブが見栄え損ない打たれるっての見えてましたし。それじゃ、こっちがボブか石鍛冶引かないとアカンかなってネガティブに考えちゃって；；；；
Hymnを落とす選択肢はその場で選べなかったですね。
>勝ちパターンはハンデス連打からの生物連打のブン回り一択
勝ちパターンを狭ませるって考え方ができなかったです。
ありがとうございました。多くの色々な意見を聞け、勉強になりました。
こぉいった答えの出し辛いプレイングは考えてて楽しいです。まぁ試合中により良い選択ができる様に精進したいものですね。
やから、MTGは楽しい